櫛風(fēng)沐雨，玉汝于成

　　由嶸教授回憶北京大學(xué)法律史學(xué)科建設(shè)訪談錄

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　　作者簡介

　　康寧：北京大學(xué)法學(xué)博士、中國人民公安大學(xué)法學(xué)院講師；王若時：北京大學(xué)法學(xué)院博士生

　　編者按

　　本文原載《中國比較法學(xué)》(2017年卷)，中國政法大學(xué)出版社2018年4月版，感謝中國人民公安大學(xué)康寧老師授權(quán)雅理讀書推送。

　　櫛風(fēng)沐雨，薪火相傳。1954年，北京大學(xué)法律學(xué)系復(fù)設(shè)。改革開放以后，北京大學(xué)法律史二級學(xué)科點(diǎn)正式成立。風(fēng)雨兼程60載，北京大學(xué)法律史學(xué)科已然成為國內(nèi)同領(lǐng)域之翹楚者——老一輩法史學(xué)家張國華、饒鑫賢、蒲堅(jiān)、由嶸、王哲、李貴連、喬聰啟、武樹臣、趙昆坡、張建國，以及肖永清、?？偙?、沈叔平、劉國任、孫孝堃、張國福、楊錫娟等諸位老師，他們奠定了北大法律史學(xué)科的根基，也是法律史研究的開拓者和弘揚(yáng)者。今日之北大法史，名師薈萃、譽(yù)滿學(xué)林?，F(xiàn)已齊設(shè)中國法制史、外國法制史、中國法律思想史、西方法律思想史四類基本研究方向，在任博士生導(dǎo)師4人，碩士生導(dǎo)師6人。知名學(xué)者(依入職先后順序)徐愛國(1990年任教至今)、張雅利(1991任教至今)、李啟成(2007年任教至今)、章永樂(2008任教至今)、李紅海(2013年任教至今)辛勤耕耘，為國內(nèi)外法學(xué)學(xué)術(shù)界、實(shí)務(wù)界培養(yǎng)博、碩士畢業(yè)生百余名。

　　今天，為了追溯學(xué)科建設(shè)的歷程，我們很高興來到榮休教授由嶸老師的家中。由嶸教授是北京大學(xué)法律史學(xué)科點(diǎn)外國法制史研究方向的發(fā)起人之一，60余載的教學(xué)、科研生活，北京大學(xué)法律史學(xué)科的發(fā)展與由嶸老師的心緊緊相連?，F(xiàn)在讓我們跟隨他的回憶，進(jìn)入法律史學(xué)科初建、發(fā)展直至興起的時光走廊。

　　訪問人：由老師您好(獻(xiàn)花，敬禮)!

　　由老師：你好(微笑)。

　　訪問人：可否請您回憶北京大學(xué)法學(xué)院法律史學(xué)科的建立與發(fā)展的狀況?

　　由老師：

　　法律史這個學(xué)科的建立，主要經(jīng)歷了兩個階段。第一階段始于北京大學(xué)法律系的復(fù)建，總體算是接受、改善的過程，也是從教學(xué)體系和內(nèi)容上不斷完善與進(jìn)步的過程。第二階段就是文革之后高考恢復(fù)，學(xué)科建設(shè)逐步成規(guī)模、成體系的進(jìn)程。法律史學(xué)科發(fā)展的歷程，也與北京大學(xué)法學(xué)院整體的演進(jìn)息息相關(guān)。

　　現(xiàn)在的北京大學(xué)法學(xué)院，是1954年恢復(fù)重建的法律系。1949年前的北京大學(xué)也有法律系，1952年的時候由于院系合并而被取消，清華大學(xué)、北京大學(xué)的法律系和政治系并入到了北京政法學(xué)院，也就是后來的中國政法大學(xué)，當(dāng)時包括師資和書籍也一并挪走了。所以，1954年這個時候就叫做恢復(fù)。但是從1950年開始，中國高等教育體系的變動就比較大，最初是參考前蘇聯(lián)大學(xué)的專業(yè)化發(fā)展模式，減少綜合大學(xué)，發(fā)展?？拼髮W(xué)。1950年到1954年，北大的定位是文理科見長，也就是數(shù)、理、化、文、史、哲老六科的文理綜合大學(xué);清華是工科專業(yè)大學(xué);還同時成立了北京鋼鐵學(xué)院、石油學(xué)院、礦業(yè)學(xué)院等八大學(xué)院。不過到了1954年，蘇聯(lián)的高等教育模式在我國暴露了一些問題，我們也開始著手慢慢調(diào)整了。這就是大致的歷史背景。

　　我是1950年考入中國人民大學(xué)，1954年作為人民大學(xué)法律系的第一屆畢業(yè)生完成學(xué)業(yè)。建國初期，國家還是比較重視法制建設(shè)工作的，1954年頒布了第一部憲法。當(dāng)時中央由董必武同志主持政法工作，在他的建議和堅(jiān)持下，北大法律系恢復(fù)起來了。此時正好人大法律系第一屆學(xué)生畢業(yè)，其中約有七八位被分配到北大法律系，我就是其中之一。最初我們?nèi)匀贿m用蘇聯(lián)教學(xué)模式，也就是我在人民大學(xué)所學(xué)到的教學(xué)體系、課程設(shè)置等。但是，北大法律系的第一屆系主任陳守一慢慢進(jìn)行了調(diào)整。陳守一是從中央政法干校調(diào)過來的，原是朝陽大學(xué)的畢業(yè)生，后來參加革命，解放前又從事法學(xué)教育，算是很有經(jīng)驗(yàn)的老資格政法教育家了。他提出了北大法律系的建系方針，就是要依靠現(xiàn)有的師資基礎(chǔ)，同時吸收有真才實(shí)學(xué)的老教授，為此他從當(dāng)時的北京政法、清華大學(xué)還有北大歷史系和北京市司法局調(diào)來了芮沐、王鐵崖、樓邦彥和龔祥瑞四位老教授，后來又調(diào)入了趙理海教授(國際法專家)。其中，王鐵崖和趙理海文革后曾被聘為國際海洋法院大法官。還有一個方針，就是大力培養(yǎng)青年知識分子，我算是沾上了后面的這一條。陳老結(jié)合解放區(qū)、民國時期還有蘇聯(lián)法學(xué)教育的經(jīng)驗(yàn)，為課程設(shè)置、教學(xué)計(jì)劃拿出了很好的方案。

1954年，由嶸老師于北京大學(xué)老一教樓二層法律史教研室備課

　　從陳守一主任復(fù)建法律系開始，北大法律系就具有了自己的特色。要知道那個年代，人民大學(xué)才是新中國的第一個法律系，其他學(xué)校都是人民大學(xué)學(xué)生畢業(yè)之后派去的，或者是派本校教師到人大法律系進(jìn)修，再回到本校擔(dān)任教學(xué)工作，可以說是人大一統(tǒng)天下的時代。北大法律系恢復(fù)之后，逐漸在教學(xué)、科研方面形成了自己的特點(diǎn)，例如課堂用語的口語化，等等。

陳守一(1906~1995)，江蘇邳州人

　　法律系復(fù)建了，課程當(dāng)中就有了外國法制史，我被指定來教授這門課，且當(dāng)年就要上課。那年8月份我才報(bào)到，9月份就開學(xué)，根本無法開課，系里就請了林榕年老師來講課，我也一面?zhèn)湔n，一面進(jìn)修，不斷打基礎(chǔ)、找資料。就這樣堅(jiān)持到了第二年(1955年)，也就能夠獨(dú)立授課了。當(dāng)時我們用的教科書是蘇聯(lián)的“老三本”，也就是蘇聯(lián)的外國法制史教材，就是這本《國家與法權(quán)通史》。(拿出這套教材，展示給訪問者，繼續(xù)說)這套教材學(xué)生其實(shí)看的不多，就是靠課堂記下筆記，課下再參考世界史的相關(guān)內(nèi)容。當(dāng)時買書不容易的，教材無法實(shí)現(xiàn)人手一冊，于是學(xué)生要去圖書館借閱。老師也會用鋼板刻些講義，最后發(fā)給學(xué)生。

[前蘇聯(lián)]司法部全聯(lián)盟法學(xué)研究所編，《國家與法權(quán)通史》(三卷本)，中國人民大學(xué)出版社1955年版。

(資料為由嶸老師提供)

　　授課之余，我在北大歷史系進(jìn)修世界史相關(guān)知識，留心積累一些資料。我逐漸感覺到，蘇聯(lián)的法律史教材有一定的局限性。其一，它把社會的階級關(guān)系、政治制度、政黨制度、法律制度統(tǒng)統(tǒng)放在一起，顯得有些雜亂無章，真正法律的論述內(nèi)容也不多，只是羅馬法論述稍多一點(diǎn)，其他內(nèi)容就十分薄弱了。那么問題就會出現(xiàn)——外國法制史學(xué)科的研究對象到底是什么?帶著這個問題，我搜集法律文本、法制建設(shè)方面的材料，以及極少的幾本有關(guān)法律歷史的中外著作，盡管過程算是相當(dāng)?shù)睦щy。首先，那個時候，北大圖書館收藏政治法律一類的書籍并不開放，至于北大法律系自己的藏書、期刊和雜志，也在1952年院系調(diào)整的時候送到了北京政法學(xué)院，有所保留的部分同樣是不開放的。只有像《政法研究》、《新建設(shè)》這些當(dāng)時的學(xué)術(shù)期刊可以看，但內(nèi)容也是寥寥。所幸我學(xué)的是俄語，而俄語的書籍是可以開放閱覽的，我也就能夠閱讀專業(yè)俄語的書籍。有一次，我從新進(jìn)口的蘇聯(lián)書籍中發(fā)現(xiàn)了兩本，一本書是講古羅馬法的《學(xué)說匯纂》，主要是蘇聯(lián)學(xué)者對羅馬法史籍的介紹，但是作者緊隨介紹附上了《學(xué)說匯纂》一個章節(jié)的俄語翻譯，我簡直如獲至寶。此外還有一本書，大概叫做《帝國主義時期資本主義國家法律形式的發(fā)展與演進(jìn)》，就是把帝國主義時期資本主義國家法律形式進(jìn)行了描述，還介紹了英美、歐陸兩大法系在當(dāng)代的發(fā)展變化，比如兩大法系的融合、普通法的成文化、普通法的編撰、美國的聯(lián)邦法典等等，我就是用這種方式填補(bǔ)著外國法制史的資料。當(dāng)然還有另一種途徑，就是去其他專業(yè)的書刊里找。如社會、政治方面的書刊也會涉及法律史，我就把它摘錄出來，也零零碎碎有些收獲?？梢姡?dāng)時我國法學(xué)起點(diǎn)是非常低的，過程是非常艱難的?？吹疆?dāng)下我國法學(xué)的跨越式大發(fā)展，優(yōu)秀中青年學(xué)者大量涌現(xiàn)，取得了令世人矚目的學(xué)術(shù)成果，想到此，我感慨萬千，甚是欣慰!

　　我在教書的過程中，不斷充實(shí)法律史資料和教材的內(nèi)容。當(dāng)時的大學(xué)也特別重視教學(xué)，教員們互相組織聽課，同時聽取學(xué)生意見，資料和教學(xué)的內(nèi)容也就不斷改進(jìn)。經(jīng)過幾年的積累，特別是經(jīng)過1961-1965年貫徹高教六十條的幾年總結(jié)和提高，北京大學(xué)自己的外國法制史教材已經(jīng)初步形成了。文革后期，這個教材共上下兩冊，在學(xué)校內(nèi)部簡單發(fā)行，1974、1975年兩屆工農(nóng)兵學(xué)員曾用過，后由光明日報(bào)出版社出版。到這個時候，學(xué)科內(nèi)容與體系不斷進(jìn)步完善，外國法制史的初創(chuàng)階段也就完成了。

　　第二階段大致始于1977年，就是文革結(jié)束恢復(fù)高考的時候。當(dāng)時，法律史四門課在北京大學(xué)法學(xué)院的地位總體較高，中國法制史、外國法制史、中國法律思想史、西方法律思想史都是基礎(chǔ)課、必修課。也是在這個時期，全國各地高校的法律系多已恢復(fù)。但在文革時期，學(xué)校解散、師資流失，各個學(xué)校都面臨著教員缺乏的困境。為了滿足各學(xué)校的教學(xué)需求，司法部就組織編寫一套統(tǒng)一的教材。鑒于北京大學(xué)法律系較早復(fù)建，所以好幾門學(xué)科的教材由北大的老師任主編和撰稿人。司法部統(tǒng)編教材中，外國法制史由文革后任安徽大學(xué)系主任的陳盛清教授擔(dān)任主編，人民大學(xué)林榕年老師和華東政法學(xué)院的徐軼民老師任副主編，我是參與人。但當(dāng)時僅僅有司法部的教材是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。要知道，那個時候不僅大學(xué)教育繁盛，各種形式的社會教育、繼續(xù)教育也是遍地開花，像自學(xué)考試、業(yè)余大學(xué)、電視大學(xué)、各個大學(xué)的地方分校等——這些教育也都需要教材。于是，在自學(xué)考試法學(xué)專業(yè)指導(dǎo)委員會的安排下，我與胡大展老師又主編了一部教材，即全國高等教育自學(xué)考試教材，并進(jìn)一步改進(jìn)了教學(xué)方法與學(xué)科體系。

　　這是一個萬象更新的階段，也是外國法制史學(xué)科跨上一個新階段的時期。1981年，外國法制史研究會在武漢大學(xué)成立。談到這個研究會，我想多說幾句。該會的成立和南湖會議分不開的。為了編寫全國統(tǒng)編教材，司法部于1979年8月份在頤和園南湖飯店召開外法史教材編寫會議，來自全國的專業(yè)同仁集中住在這里，就本教材的指導(dǎo)思想、體系構(gòu)建、各章節(jié)的基本內(nèi)容進(jìn)行深入討論，并進(jìn)行分工。正值夏末秋初，北京的氣候宜人，置身于頤和園的湖光山色之中，大家心曠神怡。每天晚飯之后，習(xí)慣地要沿長廊散步。在交談中大家感到，同仁們分散在全國各地，當(dāng)時通訊又十分落后，連電話都沒有普及，有必要建立學(xué)術(shù)研究性質(zhì)的組織，以便大家能定期集中在一起交流教學(xué)經(jīng)驗(yàn)、學(xué)術(shù)成果，改變單打獨(dú)斗的局面，對學(xué)科發(fā)展會起到推動作用。大家決定該組織名為“外國法制史研究會”，每年召開一次。由于武漢大學(xué)張學(xué)仁老師熱情很高，又有辦事能力，就決定委托他負(fù)責(zé)具體籌辦事宜，并把研究會的秘書處設(shè)在武大，在武大法律系的支持下，這個學(xué)會有很好的學(xué)風(fēng)，這是在南湖會議上討論成立研究會時就確定下來的，就是貫徹學(xué)術(shù)自由的宗旨，本著追求真理，修正錯誤的理念，成員一律平等，不分老師和學(xué)生、教授和講師、行政級別的高低，以達(dá)到共同提高的目的。由于開頭開得好，陳老師和兩位副會長都以身作則，所以形成了良好會風(fēng)，一直堅(jiān)持下來。記得在會上一些研究生和老師爭得面紅耳赤，但對事不對人，仍然保持著良好的師生關(guān)系。研究會開會絕不住高級賓館，一般都住主辦學(xué)校的招待所。我參加過兩次上海會議，一次住在很偏僻的小旅館，一次住在華東政法學(xué)院本校的招待所。會議不發(fā)禮品，不組織異地旅游，生活上很節(jié)儉，但學(xué)術(shù)氣氛濃厚，每次都有成果奉獻(xiàn)，包括論文集、紀(jì)實(shí)性、紀(jì)念性文集等。所以，會議很有吸引力，大家都愿意參加，包括在校研究生，維持盛況至今。在這里我特別感謝何勤華會長和華東政法大學(xué)，外法史研究會的盛況和他們的重視、支持和努力是分不開的。

　　就北大法律系的學(xué)科狀況而言，我們也有了較長期的學(xué)術(shù)積累。針對當(dāng)時司法部統(tǒng)編教材和光明日報(bào)出版社的《外國法制史簡編》的體系而言，我有了新的考慮。比如，它們是按照古代、中世紀(jì)和近現(xiàn)代的一個一個國家的順序來講，但是我考慮，這個體系并沒有充分闡述法治進(jìn)程發(fā)展的問題。因?yàn)椋S著兩大法系的形成及演變和法律全球化趨勢的出現(xiàn)，法律史再也無法按照單個國家進(jìn)行講述了，講也難以講透。我就提出一個思路——按照法系授課，重新整編資料與教材。

　　對于這部當(dāng)時看來全新的教材，我有細(xì)致的思考。第一，雖不能一概而論地舍棄以國家為單元的講授模式，卻要注重法律載體多元化的情況。因?yàn)槲易⒁獾?，古代法體系的特征比較明顯，基本還是一個國家一個形式。只是中世紀(jì)以后，法律的載體就差別很大了，有國家為單獨(dú)載體的法律，有幾個國家共同適用的法律，比如按照封建制，采邑法、商法、教會法，這些都跨出了地域的邊境。但是如果完全按照各個國家逐一講解，則可能用語重復(fù)。第二，曾經(jīng)編寫教材的執(zhí)筆者(包括我)都是五六十年代的老人，但廈門舉行的那屆外國法制史年會上，許多年輕學(xué)生對我的啟發(fā)很大。那一屆會議，幾位出色的研究生對教材提出很多問題。年輕人沒有太多的思想包袱，在材料、觀點(diǎn)上令我耳目一新。當(dāng)時我就考慮，與這些觀點(diǎn)新穎的年輕人合著教材，取長補(bǔ)短，是否更加妥當(dāng)?于是，我開始與幾個研究生接觸，問他們是否愿意參與教材編寫，為學(xué)科建設(shè)做出貢獻(xiàn)。恰逢這個時候，教育部要組織編寫高等教育人文教材，相關(guān)負(fù)責(zé)人通過張學(xué)仁老師找到了我，我就把任務(wù)接下來了。然后組成了編寫組，我任主編，張學(xué)仁老師任副主編，按我初步設(shè)計(jì)的體系把任務(wù)分配下去，統(tǒng)稿成書之后交北京大學(xué)出版社出版，之后又由臺灣五南出版公司出版了繁體字直排版。跟之前的教材相比，這本書的內(nèi)容和體系就更加完整了。書是90年代初期第一次出版，因?yàn)槭謺充N，也就不斷再版，不斷修改。我刪除了一些內(nèi)容，也增加了一些內(nèi)容。比如，在改版的過程中，前蘇聯(lián)、獨(dú)聯(lián)體東歐的法律制度被刪除，相關(guān)內(nèi)容合并入了俄羅斯的法律制度，又補(bǔ)充了希臘的私法制度。北京大學(xué)法學(xué)院研究員易繼明研究過希臘原始文獻(xiàn)，我就委托他以編教材的方式把這部分寫了進(jìn)去。后來又加入了非洲法，委托湘潭大學(xué)的洪永紅專門撰寫這一部分。是采取執(zhí)筆者原則，就是請?jiān)擃I(lǐng)域研究最突出的人寫那一部分。后來出版社的同志告訴我，這本教材是當(dāng)時北京大學(xué)出版社法學(xué)類教材中銷量最高的一本。

　　我97年退休，之后沒再參與法律史的教學(xué)工作。后來外國法制史由張雅利給本科生講課。我從1980年左右開始招收碩士生，前后大概帶了20多名，每年招一個、兩個，突出的有張恒山，中央黨校的一級教授，還有李紅海。李紅海非常優(yōu)秀，視學(xué)術(shù)為生命，淡漠名利，埋頭學(xué)問，對英國普通法的研究很深入。毛國權(quán)是一名研究型的高級律師，學(xué)術(shù)成果豐碩。

　　問：

　　謝謝由老師!我們知道，是您將法系的概念正式引入了外國法制史的研究與教學(xué)，您當(dāng)時是有著怎樣的考慮?

　　答：

　　是為了在教學(xué)體系結(jié)構(gòu)上更好地論述分析世界各主要國家法律制度的歷史發(fā)展。法系是西方法學(xué)對法律的基本分類方法(當(dāng)然還有其他方法)，也是法理學(xué)、法史學(xué)、各部門法學(xué)廣泛運(yùn)用的一個概念。但在上世紀(jì)五十年代至文革時期，我國主流法學(xué)對這一概念是否定的，認(rèn)為它只關(guān)注法律的表現(xiàn)形式和外部聯(lián)系，而忽略了法律的本質(zhì)和內(nèi)在聯(lián)系，主張法律應(yīng)分為資本主義法律、社會主義法律，等等。這一認(rèn)識直到文革以后才逐漸改變，從而堅(jiān)定了我按照法系來構(gòu)建外法史體系的信心。

　　問：

　　由老師對法律史學(xué)科1949 年之前的師資與教學(xué)情況是否有了解?

　　答：

　　大致了解一些，并沒有因此查過資料，故缺乏系統(tǒng)了解。就中法史來說，近代以來就不斷有一些學(xué)者有開創(chuàng)性的著作，并在高校講授，有代表性如楊鴻烈、陳顧遠(yuǎn)和程樹德等，但按照當(dāng)時法科院系的教學(xué)計(jì)劃，法史不是主要課程，不是每個學(xué)校都開，也不是每個學(xué)年都開。很多情況是“因人設(shè)課”，有這方面的教授，就請他來開這門課，如果沒有，也不強(qiáng)求，不像憲法、民法、刑法等主課，不開決不行。例如，民國時期，北平大學(xué)法商學(xué)院有一位叫作李宜琛的教授對西歐中世紀(jì)法律有所了解，校方請他開外國法制史。

　　問：

　　好的，老師，那么1950年之后，大致有那些老師在北京大學(xué)從事法律史方面的教學(xué)與科研?

　　答：

　　從1954年法律系復(fù)建至今，先后有以下老師授課和進(jìn)行研究工作：

　　中國法制史：

　　肖永清、?？偙蟆⑵褕?jiān)、曹三明、趙昆坡、張國福、張建國、李啟成

　　中國法律思想史：

　　張國華、饒鑫賢、李貴連、武樹臣、喬聰啟、鄭兆蘭

　　外國法制史：

　　林榕年、由嶸、劉國任、孫孝堃、謝邦宇、張雅利、李紅海

　　西方法律思想史：

　　王哲、楊錫娟、沈叔平、徐愛國、朱蘇力、章永樂

　　以上人員多數(shù)已經(jīng)離退休甚至去世，或中途離職，或轉(zhuǎn)到其他學(xué)科，現(xiàn)在在職者還有六位。

　　問：

　　您能否回憶一下法律史碩士生最初的培養(yǎng)模式?

　　答：

　　就是逐步摸索改進(jìn)的過程。你想，文革推翻了過去的規(guī)章制度，包括教師職稱，文革之后恢復(fù)了職稱，副教授以上就可以招收研究生。當(dāng)時，法學(xué)院的總體思路就是培養(yǎng)師資的梯隊(duì)，組成導(dǎo)師組，豐富圖書資料，不斷完善研究生培養(yǎng)的基本條件。由于博士點(diǎn)的要求更高，所以先招碩士。從1981年起，四門法史學(xué)都已招收碩士生。招收博士的時間還是晚得多了，大約在80年代中期，中國法制史、中國法律思想史、西方法律思想史均組成了博士生導(dǎo)師組，中國法制史的導(dǎo)師是?？偙螅@時他已轉(zhuǎn)到歷史系任教，但請他來配合張國華、饒鑫賢指導(dǎo)中國法制史的博士生。中國法律思想史的導(dǎo)師是張國華;西方法律思想史的導(dǎo)師是王哲，兼管外國法制史，我是導(dǎo)師組的成員。

1988年，北京大學(xué)法學(xué)院法律史博士論文答辯會，左起為：李貴連、由嶸、王哲。

　　外國法制史的博士生當(dāng)中，突出的是何勤華和鄭戈。何勤華畢業(yè)后返回華東政法大學(xué)任教，很快就任該校校長，后又被推舉為外國法制史研究會會長。他研究范圍廣泛，學(xué)術(shù)成果極其豐碩，自然成為了外法史學(xué)科的領(lǐng)軍人物，和清華大學(xué)高鴻鈞教授被稱為“南何北高”。鄭戈很有學(xué)術(shù)天賦，現(xiàn)為上海交通大學(xué)法學(xué)院教授。

　　問：

　　現(xiàn)在北京大學(xué)開展了雙一流大學(xué)建設(shè)，您還記得外國法制史專業(yè)從什么時候開始了穩(wěn)定的對外交流?

　　答：

　　法律史學(xué)科點(diǎn)從80年代后期、90年代初，就對外交流了，打破了長期的封閉狀態(tài)。我本人也是1989年4月到6月之間，赴西雅圖的華盛頓大學(xué)進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。羅豪才教授曾經(jīng)率團(tuán)出訪，法律史的幾位老師也隨團(tuán)外出。那個時候已經(jīng)開始讓外界了解北京大學(xué)這個學(xué)科的存在。隨著我國法學(xué)的大發(fā)展，對外交流也日益擴(kuò)大和深入，法史學(xué)的對外交流和其他學(xué)科相比，毫不遜色，李紅海老師赴牛津訪問期間，曾參加該校的課堂教學(xué)，直接面對學(xué)生。

　　問：

　　說到交流訪問，您在學(xué)習(xí)外語方面有怎樣的體會?

　　答：

　　我原來學(xué)的俄語。雖然父親是英語老師，但中學(xué)時代我的英語就沒有學(xué)好，他應(yīng)該把他兒子的英語教好，但是他沒有(笑)。解放之后，學(xué)習(xí)外語的環(huán)境完全改了，俄語成為必修的第一外語，中學(xué)、大學(xué)文理科無例外必修俄語。社會上精通英語的人都改學(xué)俄語了。我的英語就放下了。英語基本的文法結(jié)構(gòu)我還是懂的，但是詞匯就不行了，專業(yè)詞匯靠字典。這樣就比較辛苦了，所以我走到哪里都帶著小字版的英漢大字典。恢復(fù)法律系之后，我去各地講課，講課剩余的時間我就翻字典看書，看到有用的東西趕緊摘下來，學(xué)習(xí)英語的過程還是很辛苦的。不過我的俄語還可以，可以閱讀專業(yè)的書籍。我們這些人在語言上是吃過虧的，雖說極少的人自己學(xué)了英語，但是學(xué)術(shù)環(huán)境多變，很不容易。單說時間的耽誤，也是非?？上У?。語言可以打開新的世界，現(xiàn)在的年輕人有了這么好的條件，真的應(yīng)該好好珍惜。

　　問：

　　就北大整體的學(xué)科建設(shè)而言，您感到法學(xué)院甚至法學(xué)院里的法律史學(xué)科處于怎樣的地位和情況?

　　答：

　　在我執(zhí)教的時期，法律系才剛剛復(fù)系。法律系在北大各學(xué)科中相對邊緣，從歷史上看，在綜合大學(xué)中，法律系都是如此。后來強(qiáng)調(diào)依法治國，法律系的地位得到了提升，人們開始關(guān)注法學(xué)。法律的邏輯也受到重視，日常生活中處處離不開法律。實(shí)際上，現(xiàn)代社會的契約關(guān)系，跟以前講人情的社會情況不同。法律史是必修課，排課的學(xué)時也較多，大概每周2次課4個學(xué)時。好像有的學(xué)期達(dá)到過每周3次課。學(xué)生們報(bào)考碩士的熱情也是比較高的，比現(xiàn)在高(笑)。

　　談到法律史這個學(xué)科，則要結(jié)合整個世界學(xué)術(shù)演進(jìn)的脈絡(luò)。法律史研究的興起本身與19世紀(jì)初期歷史法學(xué)派的興起有關(guān)系，歷史法學(xué)派認(rèn)為法律發(fā)展的因素是歷史和傳統(tǒng)。但二戰(zhàn)后法律史地位整體下降了，我們雖沒有直接接觸西方教學(xué)計(jì)劃、學(xué)科設(shè)計(jì)，但法制史研究旨趣在世界范圍內(nèi)的淡化卻是事實(shí)。直到今天，外國法制史在各校也都是選修課，法律史專業(yè)出身的人也不少轉(zhuǎn)做了其他的專業(yè)。當(dāng)然了，人們越來越不重視法律史，不代表不應(yīng)當(dāng)有人去研究。沒有人研究，這個學(xué)科就會萎縮下去，這將影響我國法學(xué)體系的完整性。我相信法律史學(xué)科不會消失，至少研究法理的人，應(yīng)當(dāng)對歷史有研究，離開了歷史，理論也就沒有了支撐。

　　問：

　　謝謝由老師的講解。來采訪之前，同學(xué)們也有一些困惑的問題想聽到您的解答，主要是治學(xué)與生活的方面。請問，面對當(dāng)今科技發(fā)展帶來的材料極其豐富，具體研究應(yīng)當(dāng)如何開展呢?還有，學(xué)生們關(guān)心您在學(xué)術(shù)之余的興趣愛好是什么呢?

　　答：

　　我認(rèn)為，資料太多之后也不容易。做學(xué)問恐怕還是應(yīng)當(dāng)分清主次，全部關(guān)注也看不過來，無法駕馭。有的可以瀏覽看，有的看標(biāo)題，有的則要精讀，平均使力則必將茫然。大家必須明確，我要研究什么問題，哪些是主要問題，哪些是次要問題，這些問題之間有什么關(guān)系，然后把資料分門別類，按重要性分開，用的時候再看。否則資料太多，根本無從下手。

　　同時也要謝謝大家的關(guān)心，實(shí)際我本人也沒有什么專門的興趣愛好。人老了，容易得老年癡呆，和年輕人也會聊不起來。我性格還好一些，愿意與大家聊天，包括年輕人。我一個老同學(xué)的孫女的老公是留美歸國的，經(jīng)常來看我，說很愿意和我聊天，交流思想。我平時就是看書看報(bào)，我很關(guān)心國家的法制建設(shè)，以及我國法學(xué)的進(jìn)展和成就，《中外法學(xué)》每一期我都要翻一翻的。過去聽京劇、看京劇，會拉胡琴，但早就放掉了。交響樂、古典音樂也買來聽，喜歡聽30年代的百樂門歌曲。我還喜歡解放之后一些歌曲，比如一些經(jīng)典的革命歌曲“小小竹排向東流”，“洪湖水浪打浪”，讓我激動不已。

　　問：謝謝由老師!請問您對后輩有什么建議和忠告?

　　答：

　　學(xué)術(shù)要持之以恒。現(xiàn)在條件與當(dāng)時相比，可謂天上地下了，不要受到外界太多的影響。另外我認(rèn)為，我們的學(xué)生當(dāng)然可以很好地研究法律史，但是倒也不一定非要研究法制史，其他也可以研究，法律史是一個基礎(chǔ)、一種視角，在這個基礎(chǔ)之上不管從事哪一門科學(xué)，研究也好，教育也好，實(shí)際工作也好，就有根基了。我覺得北大的學(xué)生適應(yīng)力比較強(qiáng)，后勁挺足的，學(xué)得快、接受得快、適應(yīng)得快。不是有北大的畢業(yè)生賣豬肉，后來能夠成為企業(yè)家。中國現(xiàn)在是第二大經(jīng)濟(jì)大國，學(xué)生們的機(jī)會多，路子也廣，不過法律史能夠打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。我有一句話寄語外國法制史學(xué)科：“外國法制史是法學(xué)百花園中的一片小草，甘當(dāng)配角。若讓它枯萎下去，法學(xué)百花園將不成其為園矣!”

　　致謝

　　本文為康寧和王若時對北京大學(xué)法學(xué)院由嶸教授的訪談，文稿整理后經(jīng)由嶸教授修訂，并得到北京大學(xué)李紅海教授、華東政法大學(xué)何勤華教授、于明副教授的幫助，特此感謝!